当天参会的经济学家宋清辉告诉澎湃新闻记者，此次报告会由证监会创新业务监管部主办，是该部门一系列前沿问题讲座的第一讲；与会者80人左右，主要是创新部等部门的官员。本次报告会由证监会主席助理张育军主持。根据宋清辉提供的录音，张育军在开场时介绍，之所以办这场报告会，是因为身处互联网时代，了解互联网金融十分重要，证监会的各位同事处在监管一线，跟上时代步伐，是监管工作的必备前提。

　　会上，阿里巴巴集团首席技术官王坚、阿里巴巴关联企业蚂蚁金服集团首席执行官彭蕾还分别分享了对大数据、云计算和互联网金融的看法。

　　马云当天开始演讲时说，这“不应该是报告”，“今天主要跟证监会同事们做交流。我对各行各业都不专业，因为不专业，所以用专业态度去做事。”

　　马云称，他从业互联网20年，看到中国互联网高速的变化，以及互联网对中国产生的超乎自己想象的变化。

　　展望未来，马云表示，未来十年、二十年，互联网会真正渗透到生活的方方面面。但是，可能三十年后，这世界就不会有人谈互联网、谈电子商务，就像现在没有人把电本身当做高科技一样。

　　马云接下来一席话引来现场笑声：“其实这两年，我算是一个争议挺大（的人物），而且这几天争议越来越大。我也很奇怪，有时候很委屈，这些东西怎么会这样。”

　　“但是想想看，在这个国家以前很多事情发展并不那么快速，发展没那么好。不管怎么样，我很荣幸，能在这个时代。”马云说。

　　“其实互联网金融这个词不知道怎么提出来的。我在上海出席一个金融论坛，本来不想讲话的，上海官员让我去讲两句，我就被他们拉到会场说了一个词叫互联网金融，反正就是编了一个词，想不到反响那么大。”马云认为，未来互联网金融会对金融界影响越来越大。

　　“其实我想跟证监会的同仁分享的是，阿里巴巴在美国上市比较顺利成功，因为我们做了一件和其他公司不一样的事情，我们是坚持完全透明。”马云在回答提问时说，2014年，给美国证监会递交报告后，美国证监会给我们的反馈了很多问题，搞得“我们晕过去了”，但最终还是到2014年8月份把所有问题都回答得差不多，美国也很满意。

　　原本可以8月上市，但马云说，他让美国证监会再用一个月时间查阿里的报告：“美国组建了可能是有史以来最强大的法务和财务团队，因为知道我们的规模很大，也怕有问题。别的公司希望早点上市，但我们不急。在美国IPO路演过程中，什么问题我们都回答，他们不好意思问的，我们都自己问。其实做企业要想融资，透明是最基本的底线。”

　　上个月，在与工商总局备受关注的论战中，工商总局公布了一份雪藏半年之多的《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》，指出阿里系平台存在主体准入把关不严、商品信息审查不力、销售行为管理混乱、信用评价存缺陷、内部工作人员管控不严等5大问题。阿里由此被指上市前隐瞒重大信息，而被美国投资者集体诉讼。

　　“上市就不怕这些，敢去就担当这个责任，不觉得是坏事，通过打官司，让大家进一步了解我们，是很好的沟通。这个问题还会再持续下去，但对我们来说，这是中国企业第一次面对全世界检查和挑战。”马云表示。

　　马云重申，希望将阿里巴巴打造为国家企业，“中石油、中石化、工商银行还比较难代表国家企业，它们是国有企业。”所谓国家企业，是指能代表国家创新水平等方面的企业。韩国三星、德国奔驰、美国苹果、德国宝马都是国家企业。“中国在这个时候，需要诞生一批代表国家的企业，虽然我们离国家企业的标准还很远，但如果我们BAT等很多公司去努力，就有机会。”。

　　对于中国互联网已成“局域网”的说法，马云并不认同：“短短30年，中国取得如此长足的进步，说明中国并不封闭，但是今天有些行为你是一定要尊重的，有些行为没办法的。我的职责，就是把这个门开得再开一些。中国是全世界翻墙最多的国家，这个没关系，你要正视他，会慢慢好起来的”。

　　近日腾讯“疯狂”封杀支付宝红包、虾米音乐等阿里系应用分享到微信的入口，阿里则封杀在微信中打开淘宝页面。对此，与会人士向马云提问：“现在互联网企业还互相掐，形成了阿里局域网、腾讯互联网，这算不算一种倒退？”

　　马云对此首次作出回应：“这很正常，中国三大互联网公司，如果不这样竞争、努力，我们很快倒霉。”

　　很多人认为，这种行为违背“开放、平等、协作、分享”的互联网精神。对此，马云说，开放与封闭是辩证的，“什么是开放？我们公司之前走过开放的误区，认为开放就是完全打开。你知道什么东西不能开放，才能开放。”

　　马云引用自己欣赏的太极思想——“开中有合，合中有开”。他说，“BAT之间，开开放放、合合收收，都是一个过程，你不可能老是收在那儿，也不可能老是开在哪儿。腾讯放开一点，我们进攻一些；我们开放一些，腾讯进攻一些。”

　　彭蕾也表示，支付宝首先要做好支付和金融相关服务，然后顺水推舟将金钱关系延伸到朋友关系，不会硬生生造一个社交工具，“微信做得再好，我们羡慕、嫉妒，但不恨。”

　　“阿里这几年，慢慢心平静了下来。我们现在看见微信做得好，觉得挺好，应该给别人鼓掌。但以前觉得，这不错，我们也得干一干（编注：阿里曾仿效微信做了“来往”）！”马云补充说，竞争是商业活动中很重要的乐趣，“如果竞争让你火气很大，对手很高兴，那心态就不好。BAT之间的关系，目前还是很健康的。”

　　我讲讲我的看法。第一，刚才讲蚂蚁金服，公司里很多名字是我取的，我取名字还是可以的，阿里巴巴、淘宝、支付宝、蚂蚁金服、阿里妈妈。蚂蚁金服我自己觉得，取蚂蚁金服名字的时候，我觉得地球上有几个动物是可以把超过自己体重3倍的东西举起来的，蚂蚁是其中一个，这是我的例子，但是我们个子长的不高，总是给自己找理由。事实上阿里妈妈的思想就是这样，我们觉得蚂蚁有很强的团队，又能够有很大得力两，如果有很好的组合是可以，但是我没想到银行界说蚂蚁金服，像蚂蚁搬家，每个人心里想什么，觉得就是这样子。

　　因为15天的经历确实是不容易，我最近半年是特别难过，上市以后我仍特别难过，压力也越来越大，这个压力也不是说来自于工作业绩之类的，本来是满高兴做自己开心的事情，特别美，我自己相信我们这些人真是不能干，我从来没觉得我是一个能干的人，我也没觉得谁是很能干的人，王坚算不算能干，这两年才过来。

　　但是我们以前18个人，人家现在把我们阿里巴巴18个创始人说不得了，其实我们这些人基本上找不到什么工作，大学里面上上课，出去找工作都不行的人。实事求是的讲，没有中国经济的发展，没有互联网的发展，我们是走不到今天的。在上市之前的应该讲三四个月，很多人认为阿里巴巴不行，模式不行，假货横行，反正没有好的。我跟同事们讲，我们比大家想象的要好，我们其实开可以。上市以后融了250亿美金，一下子成为全世界好像很关注的，甚至有一段时间，要不是最近的麻烦，我们曾经是全世界市值前十位的。我们比我们的偶像IBM还大，我们从小觉得不得了的公司怎么比他还大，我们没有那么大，所以我们告诉自己，我们远远没有人家想象的那么强大，一家只有15年的公司，全部都是年轻人，凭什么你今天可以成为世界市值前十强的公司，是人们对中国的期待、人们对未来的期待。所以我们要很冷静客观的讲，这些市值并不代表你，是代表别人对你的信任，所以我们不是说什么大话或者套话。

　　我在华尔街那天就讲，我说我们今天融得250亿美元，不是钱，是大家对我们的信任，是大家对中国的信任，压在了我们身上。但是我自己不高兴的是，我们到底将来，这样下去没完没了，实在太累，我们这帮人不能干，今天比以前能干多，今天的人才也比以前多，钱也比以前多，技术也比以前好，但是如果让我们重新走一遍，我们是一定走不到今天，这个时机过去了。所以如果你还想生活在昨天是没有机会的，你必须去创造未来。

　　两个礼拜以前我在杭州成立了一个叫湖畔大学，专门招创业者，我认为企业家是很难被培训出来的，企业家是被发现并且训练的，我在杭州构思了将近7年时间，我们做一个中国民营企业的大学，要求挺大，我们要求这个人必须有三年的创业经验，必须有30名员工以上，必须缴纳3年的税收，必须有3个企业家推荐，进来以后我们教大家分享的不是MBA里面张三怎么成功、李四怎么成功的案例，我们专门跟人家分析，张三怎么失败的，李四怎么失败的，只有学习别人失败经验的企业才能走向未来。

　　商场如战场，在战场上老兵能够活下来，新兵死的快，因为老兵懂得怎么活下来，他懂得怎么躲起来，枪声一听两个冲锋枪，躲起来，新兵就傻乎乎的冲上去，死掉。以战场上不管你这帮是不是赢的，你活着回来就是赢的，商场上活下来的企业并不多，每个企业有一万个理由、一万个原因，各种各样的机缘，但是每个企业失败，他们失败的概率是一样的。MBA学教了很多人，MBA主要是教别人分享成功的案例，我发现很多人学了MBA回来以后脑子发热觉得自己也会成功的，张三可以、李四可以，我也可以，其实不是那么回事情。只有把整个人类犯的商业错误，最最重要的错误也就二三十个，你不断的提醒，有些死角你是不能进去的，有些欲望你是不能跨过的，有些底线是绝对不能碰的，这些东西做了以后这个公司才能活，只有活下来才有希望。

　　这次我们招聘的是第一届的学生，第一届学生我的宗旨很简单，学生是教不好的，赶紧这些人本来就很成功，把他聚在一起就成功了。确实很可怕，我面试了八个人，听了两个小时以后一身冷汗，幸亏我们15年以前创业了，不然现在不被这些小鬼搞死，他们的想法完全不一样，但是性格所在，这帮人将会代表中国经济的未来，他们已经从制造在逐渐走向创造，他们利用数据、利用互联网，利用为别人创造昨天不存在的事物，这个是中国经济的未来。

　　所以我自己觉得，刚才王坚(集团首席技术官)讲的，我们这些人有很重要的原因就是互联网的信仰者，我不是互联网的信仰者，我确实来讲，我是一个对未来的信仰者，我永远相信人类的未来越来越好，不管有多大的困难，总是有人会找出办法来，只是你没找出办法来，我从来不担心总理在担心的事情，总理担心，你瞎担心，你就担心自己的事情，把自己做好世界就会发生变化。所以我只担心我们这个公司，所以尽管是这么困难，但是我们如果重新来一遍，我愿不愿意，人生如果给我重新写，怎么成功，继续怎么样、怎么样，不然，太辛苦了，我宁可让别人那么辛苦。但是相信未来的核心在于相信年轻人，年轻人是创造未来，我没拍证监会的马屁，最突出的白发苍苍的，改变成功者是最难的，这世界上改变成功者的难度之大是超过你想象的，我去了很多公司以前创业刚开始做互联网，去说那些30岁、40岁左右的成功人士，几乎不可能，他告诉你我当年这么干，凭什么我现在不能这么干，你这么不靠谱，几乎所有人批评我们。

　　淘宝最主要得成功的原因之一，大家知道，不是免费，我们盯上了十七八岁的孩子、二十岁左右的，我们觉得搞定孩子就是搞定父母，20岁左右你把他好好的按住，彻底服务他们，因为他们渴望成功，他们愿意尝新，他们一切没包袱，更他们成功，等十年以后他们30岁了，他们消费能力自然在。所以我们在10年以前做淘宝网的时候，我根本不担心赚不赚钱，你们搞了半天一年也就七八千万人民币(6.2405,-0.0062,-0.10%)，这帮孩子现在在淘宝上一天一个月只花200块钱，30岁、35岁他们成为白领的一个月可能就花2000块钱，他们自然而然成长起来，所以与其改变和说服成功者，不如花时间去搞定那些想成功的人、没有包袱的人去改变他们。所以我对未来一直是这么觉得，我相信未来很好，所以每次有灾难很大的事情，大家都恐慌的事情，一定过去，乐观，你不乐观根本在今天变化那么多，基本上领导现在也不高兴、人们也不高兴、有钱的也不高兴、没钱的也不高兴，开心是让自己开心。所以我觉得对年轻人的期待、对年轻的希望，才是阿里。

　　阿里巴巴这家公司，我们也问这么累我们到底为了什么，按照中国人传统来讲，赚钱了，算了，退休吧，好好享受生活，家人也觉得我以前也觉得公司太小时候辛苦一点，公司大了就有自己时间了，电影上面老板都是雪茄一抽，结果现在越来越累、越来越辛苦。所以问自己三个问题，你有什么、你要什么、你放弃什么，公司有一个问题，你到底要什么东西，我们今天没有大问题，我们公司跟其他公司的差距在于，我们理想主义色彩比别人大一点。第二点，我们这些人要比别人更加脚踏实地把活干出来，理想如果你不去把它变成一个现实，只有行动没有计划、没有KPI基本上是瞎掰，那是幻想。所以我们这些人，因为考虑到这个，前面讲这些的原因告诉大家是什么，互联网不是我的信仰，因为人类一定会将来有比互联网更强大的东西，如果你对未来有信仰的时候，一定会找出什么东西适应未来就捡起来。10年以前就在公司不断讲，互联网今天能够帮助中小企业用起来，如果每天有一个东西比互联网更好帮助中小企业，把那个东西捡起来，只要围绕我们的使命做下去，没有必要死守在这摊上面，这是我们的一脉相承。

　　所以阿里巴巴今天看来，我们想明白可能我们就是，因为我们的公司想做102年，从第一天起，目标为什么102年那么奇怪的数字？我们是1999年诞生的，上世纪我们活了1年，这世纪我们活100年，下世纪活1年，正好三个世纪挺好。目标一定要明确，你给团队，百年企业说多了，百年企业，百年企业，每个人都想活百岁，活到百岁的没有几个，下一步我一定要活到102岁，就注意到自己的身体健康、长远发展、吃的东西、锻炼。我们公司也一样，在今天我们刚刚过了15年，这家公司非常脆弱，我们大而不强，我们今天为止，别人对我们的期待很高，我们对自己认识也不够，所以这个情况下，这家公司要活102年，既然这是目标，在102年我们这个公司不敢说是成功的，因为不到102年全是假货，很不靠谱，所以我们每次做这个决定的时候要问自己一个问题，我们做这个决定会不会对102年有好处？第一，你如果不现实，那明天就死掉了，还不是102年，但是你走的太远也不行，走的太近对未来没好处、今天没有好处，这是我们在这个公司平衡里面。一，所有决定围绕让天下没有难做的生意，所有的决定必须从长远思考，所以从这些角度我们招聘进来的年轻人也一样，所以每个人进来到了阿里巴巴以后被洗脑了。我们不敢说是洗脑，我们一定是经历严格的教育和训练，就是你来你到底想干吗，如果你今天进来我们就这么一帮人，我们就好这口，我们就喜欢这个，102年以内我们想明白了一定有公司会比我们更挣钱，一定有公司比我们做的更出色，一定有公司利润比我们做的更好，我们要明白的是我们今天对中国社会有促进作用，利用商业把中国社会做的更加透明、更加开放、更加诚信，这是我们要做的，所以我们就围绕这个方向，所谓新商业文明。

　　在互联网时代中国正在发生很大的变化、世界在发生很大的变化，从IT向DT的转移，这两个不是一个技术的革新，而是思想观念的革新。IT时代有一个很重要的就是以我为中心，因为IT我知道的你不能知道，别人知道的信息你不知道你输惨了，IT某种程度上是标准化，IT实际上是把自己越做越强大，而DT时代一个核心思想是以别人为中心，叫利他主义。

　　第二个，DT讲究分享，我知道的你也会知道，大家都知道了才有机会。DT时代还有就是，如果你不是一个透明的机制，互联网出现以后廉政很不够，跟互联网精神也有关系，说我今天拿点钱别人不知道，不可能，现在社会越来越讲究透明，你必须适应这个时代。所以我自己觉得从IT到DT转移最重要的，你必须思考利他主义，你必须思考你的组织、个人，你必须要懂得分享，所以整个社会在发生巨大的变化。

　　我为什么对未来有信心？我不是一个学者，我是乱想，所以公司同事干得好我就可以坐在那儿想，全世界跑，听各种各样人的交流。我是觉得，第一次工业革命是一个100年，人类发生了最大的工业革命，蒸汽机出来是把人的体能给释放出来了，所以因为我抓住了这次技术革命。第二次工业革命，是人类继续放大这个体能，电、石油起来以后诞生了整个美国的强大。第一次工业革命诞生了工厂，第二次工业革命诞生了公司，公司是什么，能源、石油出来以后生产能力越来越大，流水线出来以后供应链管理、市场管理，这套体系加上IT变成了整个公司化。但是这次在座我们这些是很幸运的，我们活在很了不起的时代，这次DT时代的革命是释放了人类的脑袋，所有东西都是通过释放了人的思想，释放了人的原来是体能，所以大概在未来30年以内，这个世界的变化远远超过我们今天人的想象。

　　人说，马云，你这个人是有远见，20年以前你就发现了互联网，就开始做互联网，完全不懂电脑的人，10年以前怎么想出来去搞淘宝，然后搞了一个支付宝，惹来那么多事。不是我们了不起，而是我们知道这个时代就是会创造这样一个机会，今天不是阿里巴巴创造的时代，阿里巴巴有幸生活在这个时代，适应了这个时代的发展，找到了未来社会走向的趋势，我们改变了自己，而不去改变世界，我们是改变自己、影响世界。

　　所以从这个角度来看，未来的10年和20年世界的变化远远超过大家的想象，昨天成功者一定是很难被改变的，全世界就两个国家很有意思，互联网公司，美国6个、中国4个，欧洲全面没有，日本、韩国全面没有，大家想过没有，很奇怪。都在这儿，中国是唯一一次起跑线跟美国几乎是一样的，这中间的原因是什么，各种各样的原因，其实中国互联网发展到现在为止，很多人在抱怨，我觉得中国的互联网监管很好了。

　　中国监管水平是超过大家想象的，老外对中国不了解，互联网金融一年前我到美国去，格林斯潘，原来美国美联储的老头，我发现平时他讲话我都听不懂，在电话上讲话，我问他，我说你怎么电视讲话我都听不懂，现在你讲话我都能听懂。他说电视上讲话都不要人听懂的，为什么让人家听懂？他问了我半个小时关于互联网金融，拿了枝笔好好记，回来以后给我写封信，说我从来没想过互联网金融这个东西，他说美国怎么没有。我跟他讲，电子商务中国发展得那么厉害，美国并没有发展，美国亚马逊加eBay，可能前十大网站加起来没有淘宝一家大。原因是什么？坏的印象是假货，真正的原因是中国原来商业的基础设施太差。我们诚信体制很差，我们的商业环境太差，所有的管、卡、掐，导致于互联网出来以后，互联网的电子商务成为了主流，而美国原来的商业环境实在太好，所有的电子商务只是传统经济的补充，所以美国电子商务没法起来。

　　美国金融太完善了，监管非常之完善，互联网金融是参都参不进去的。中国的金融可能是会有一些问题，就是我们原来是银行金融赚钱相对来讲要容易，我自己觉得相对来讲容易，他们是服务了20%的客户赚了80%的钱，但是那些80%要服务的人可能不是他们不愿意服务，而原来的技术和各种各样的，因为中国假设不是前面20年、30年开放，没有20%可以成功的这种企业，中国经济没有到今天。今天我们的问题，还有80%没被服务的企业还怎么服务好，没被服务的消费者该怎么服务好，所以由于中国进入了非完善的，价格不合理，但是互联网金融，觉得阿里巴巴如果对中国有贡献的话，互联网金融这点东西可能对人类金融是巨大的挑战。后来索罗斯跟我聊了将近一个小时，问了半天就是蚂蚁金服东、蚂蚁金服西，你们怎么搞出来的，其实世界上对我们的研究还是很多。

　　我觉得中国很了不起，前面两、三年中国的金融，包括我们公司的产品，第一，众安保险，纯网上卖的，我到台湾，你们中国保监会怎么发了这样的牌照，在网上可以做保险，没有地域，创新。第二，余额宝，说余额宝出来你们证监会怎么不管，我现在明白了，年轻人在这儿，他们明白。第三个，我们的小额贷款，就是我们所谓互联网银行，就是银监会搞的，小额贷款阿里巴巴做的很有意思的，你们可能知道一些，我们在30年以内已经贷款超过了100万家客户，每家客户只要3万块钱，你可以贷1分钱可以贷1块钱，我们3分钟内就能告诉你们能不能贷款你，而且坏账率低的吓人。我们现在整个员工就两三百号人，所以互联网金融这三样东西，其实标志着中国在金融监管上面走出了很大的，我们共同在打造，并且理解、支持的态度。

　　我自己觉得这在美国是不可思议的，我觉得余额宝这个东西，第一，美国可能也出不来，第二个，出来以后可能这个问题就高了，怎么出来这么一个东西，所以美国人现在是很多金融监管的人跟我讲，我们很羡慕，你们居然可以做这个东西。我记得中国金融界有一个朋友也是四大行很大的领导，说马云，你能干的事情我们都能干，我说领导你说得对，第一，你没干，第二，你干的东西要1块钱，我干这个东西可能是5毛钱，你干这个东西可能要3个月，我干这个东西可能3个礼拜，如果长期搞下去你说谁厉害。我的成本只有你的1/10，贷款比你更快，老百姓觉得不能享受，你又没干，而且来不及，因为你为五星级宾馆客户服务的时候叫你去搞大排挡，搞一两天可以，搞个十多天你都没兴趣了。所以我觉得我们是中国金融很重要的补充，我们是完全用了自己的技术。刚才王坚介绍的云计算，其实我对技术真不懂，我也没什么兴趣，但是我保持一个好奇，我好奇，我觉得总可以。

　　阿里巴巴在云计算服务的原因是在6年以前我们一次讨论，在中国大饭店第一次面试的时候，他要加入我们公司，我跟他谈。他说，你们现在的流量这么大，你有没有想过未来。我说流量大好，将来流量越大用户越多，用户越多我们挣钱也好，大家都很好，客户也好。他说按照这样的算法，成本每年买的服务器基本上我们公司就破产了，把钱全给了IBM，你挣的所有钱都给他们拿去了，原因你必须得买这些设备，这样下去我们一算，果然，可能按照这样的增长率来看，10年以内阿里巴巴就破产掉了，成本可能过了。所以我们很多技术是被逼出来的，技术不是你所谓的研发部门去研发，想象未来，瞎扯，全部逼出来的。我们觉得这个还了不得，6年以前我们就开始全面压在计算上面，我们希望用中国国产PC机来取代IBM的机器，我们希望用自己的数据库，这个东西基本上公司内部是真正的不休。

　　我觉得我们有一段很悲剧，为了完成支付宝和淘宝的数据安全，我们把中国可能在数据库的顶尖高手10个里面请了六七个来，刚刚准备发展的时候，出来云技术，这帮高手就是昨天最成功的人。他们觉得那怎么能干，觉得这样的东西太大了，要死人的。结果公司内部，我不知道他们在吵什么，天天吵，已经上升到社会主义和资本主义的争论，已经阶级斗争了。后来没办法，我们相信未来，就是即使这些顶尖高手离开我们也得干，所以我们后来云项目，我提了口号叫“登月项目”，阿里巴巴必须在全世界率先变成一家公司没有IBM的机器、没有艾瑞克的数据库、用最低的成本做，所以我们起了“登月项目”。后来同事说，别叫登月，登月是仆役回来的，我们叫奔月吧，奔月是不一定回得来的。

　　现在终于回来了，但是勇气很重要，中国很多互联网公司没走出这一步，其中一个很重要的原因，每个人都有自己的运气的，我因为不懂技术，所以这个事情做成了。原因是什么？懂技术的领域七算八算、七想八想怎么想都是不可能的，我根本不知道不可能的，他们吵的我没听懂，我觉得这是未来必须做下去。我在最困难的时候我只讲了一句话，继续往前走，把东西做出来再说，但是我们中国人很多顶级的互联网公司后来没有技术上的突破，应该很重要的原因，他们的老板全是工程师出身，他们很理性客观的讲，这个可能不行吧，这个可能有问题吧，这个可能做不出来吧。我哪知道做不出来，做出来以后我捏了一把汗，怎么这么难。

　　你看我们的技术，支付宝做到“双11”每秒钟8万笔交易，这个是相当难搞的，我们去看看所谓的很多科学家想象没想过的，所以很多公司是不需要每秒钟完成8万笔交易，如果我们没有这个能力，每秒钟只有1万笔交易，“双11”节前1分钟将近2千万冲进来，付款的人基本上整个系统就瘫痪掉了，今天就想为什么有这种能力？而铁道部，大家知道12306，不是他们设备不好，更不是他们没有钱，不是没有影响力，原来铁道部是没有想过做这样的服务的，所以你也难为人家了。本来他们最喜欢在窗口买，我后来才知道全到互联网上了，我们窗口上肯定没有了。我是第一次听说，你跟我讲以后很难说服的原因是，窗口到春节过年的时候买火车票是一个很大的权利，到网上就没了，我觉得改变是很累的，但是毕竟社会在进步，然后就上来了。

　　我们是支持了几年，后来发现再支持下去我们也搞垮了，每年过年过节我们派几个工程师去支持他们。那帮工程师真的很辛苦，我还给他们送酒，坚持，为了那些民工我们一分钱也不拿，我说那些民工每年过年要下雪天排队，你得给我扛着，然后扛了四五年我说你必须改系统，不改不去了，瘫掉了，不瘫掉不会改。最后我们领导人决定改，我们看看今年会不会瘫掉。

　　但是这个系统本身是思想问题，原来是不需要这个服务，我们是第一天就做这种服务，所以技术很好，很多创意是被环境逼出来的。阿里为什么走到今天为止，说远见也好、什么也好，有很多部分是因为市场需要，因为我们是自己担心会倒下去，如果不担心自己不倒下去我们不会去做。你怎么做了的阿里巴巴、做了淘宝、做了支付宝，又做了大数据，不做就过不去了。你说淘宝现在如果没有支付宝你可以想象，你这件衣服很好，我的衣服很好，咱们怎么样弄，没法弄。支付宝太难了，根本没法申请牌照，你如果跟央行去讲，我准备搞一个公司叫支付宝，我觉得可能把你哄出去了。我是很纠结，这个东西干还是不干，我记得2004年我在达沃斯开会，我听领导讲担当精神，如果你这个东西对未来有用你必须去做，所以我在达沃斯给我的同事打电话，立刻、现在、马上要开始做，我说如果要进监狱我去，但是要求你们做到干干净净全面的透明，每个季度向主管部门、监管部门汇报，我们走到哪儿了，准备怎么做，一步一步走。所以整个支付宝的体系是这么思想出来的，是一个担当精神，我相信今天做成这么大，如果你要去申请牌照是有难度的。但当时我是觉得央行也好，给了我们很大的宽松，让我们创新，然后走道今天。

　　余额宝也一样，刚刚他轻描淡写，他们推出余额宝的时候没向我报告过，马上说马云你怎么这么狡猾、这么坏，搞出余额宝，我根本不知道，跟你们一样，他们没想到这个东西那么大。在一两百亿、三五百亿的时候我很高兴，一千多亿，我比总理还担心，出问题是我们出问题，所以后来监管部门七天一个小组，到后来是三天一个小组来做调研的时候，我们真的是拥抱监管，因为我也怕出问题，大家看看帮我们检查检查，到底什么问题嘛，到底有多大风险，风险在哪儿，如果不行就停下来，慢慢慢慢监管跟我们共同的一起努力走到今天。所以我自己觉得，一开始说它不好，未必，共同努力一定能走到未来。

　　阿里巴巴走到今天为止，我们在想今后我们应该做些什么事情，我们知道这家公司的个子已经到这个样子了，尽管人还很幼稚，我仍觉得阿里巴巴15年长那么大，但它的脑子还只有15天，很多东西没做出来，年轻人所有坏的习惯我们都有，所有的病状我们都有，而且我们公司在今天整个社会体制，不管今天碰到各种各样的压力、各种各样的指责，我借的我们对这个时代是感恩的，没有这个社会的发展不会到今天。所以想清楚这些问题以后，我们也要问，我们是运气远远超过大家想象。

　　2008年的那次金融风暴我们是提前了一年，阿里巴巴一点微小的数据上看来，好像经济怎么样了，我记得克强那时候副总理，7月份到公司来，我跟总理说，我说对啊，总理，好像经济有问题。他说有什么问题？我说我也不知道有什么问题，感觉不对，所以那时候我们公司全面，我们那时候叫立刻进行调整。数据的核心不在于事后处理、不在于分析，数据的核心是对未来的判断，信息是事后处理为主，数据是对未来的判断。今后的世界会因为数据发生天翻地覆的变化，而这个变化远远超过你们这儿所有人的想象，所以阿里巴巴这家公司很幸运，我们躲过了很多莫名其妙，躲过了很多一拳一拳的打击，但是不等于我们今天有多能干，绝对不属于我们能干。

　　所以今天要想对未来有贡献，我们公司可能要做这样几件事情，我觉得21世纪像我们公司这样的体量，如果你希望21世纪活下来，必须解决社会的问题，今天已经没有机会可以打到让我们不倒、不老。所以我们把这些问题想明白以后我们就选择了自己的未来，自己的未来一定就是搞10年以后中国会出什么问题，未来10年内我们做什么。未来10年内我们做的是全球化；第二个，通过战略；第三，加大大数据和云计算的能力。

　　我想跟大家讲，全球化，我们这两年跟金融的竞争，金融领域里面一搞，一个余额宝搞的天翻地覆，所有的银行又恨、又怕，有的领导跟我说，马云，10年以后我们银行界会给你树块碑，你们了不起，但今天必须把你办了。大家是朋友了，我觉得他讲的也是对的，但是我们后来觉得我们也发现问题，我们就调整自己，我们到底是要做金融，还是做信用体系，通过数据建立信用体系，让信用等于财富，让诚信的商人富起来，只有这么干我们这个公司才能跟金融弥补，而不是要跟金融去抢饭碗。

　　我们后来为什么申请金融牌照，申请金融牌照的目的其实大家想起来都有点怪，金融牌照的目的是我们能够拥抱监管，让监管知道我们在干什么，不是说我们今天搞银行想赚银行钱，中国不缺银行，但是如果有银行牌照，我们让银监会知道我们，如果做了余额宝，我们希望证监会，我们将来什么什么宝出来以后，能够受到证监会的监管，大家都来拆开看看里面到底什么东西，我能知道监管部门的担心，监管部门知道我们在干什么，所以这是我们申请牌照的主要出发点。根据这些思考阿里小额金服进行了调整。

　　现在我觉得，这是我幻想的，电子商务发展势头那么猛烈，中国的电子商务跟世界的贸易会发生巨大的变化。上一世纪整一个贸易，中国是个贸易大国，中国是个制造大国，但是中国在制造和贸易上毫无发言权。上一次全球化，实际上是大公司、大企业在全世界范围内建立营销、生产、采购的体系，而这个世纪由于出现互联网，是不是可以建立一套互联网式的WTO组织，专门帮小企业做全球的贸易，帮消费者马上可以采购，全球购、全球买，主要是帮助中小企业，这个事我觉得很有意思。如果能够做大这个的时候，我们今天的麻烦不是中国金融界的麻烦，我们是惹到外面去了。这个就是我们觉得，如果你真正相信未来，那你就去创造未来，建立一个共同参与的未来。所以这是我们觉得阿里巴巴全球化的思考，拿250亿美元进来以后就应该干这些事，250亿不是拿来吓别人的，我们是拿来发展的。

　　第二个事情，我们要做农村。中国的农村很有意思，中国的6、7亿农民，但是每次中国社会巨大进步都是农民发生变化、农村发生变化，中国社会从土地革命到小岗村改革，都是农村变化，所以阿里巴巴觉得今天的农村电子商务、农村未来的数据化服务特别有意思。我说中国为什么电子商务发展好，是中国商业基础比较差，中国互联网金融发展比较好，原因是中国的金融发展不平衡，农村的IT发展非常不平衡，但是农村的IT现在有个巨大的机会，就是手机，中国同民迅速跳过了PC这带，还没有搞清楚什么是电脑每个人一台手机，这个手机现在的功能比当年的PC强大不知道多少倍，如果你不能够利用今后中国的农村，有可能是无线端加上云端的配合，中国的农民有可能享受世界上最一流的数据。如果你做对了，如果我们做不对一定有人会做对，因为这个对农村的改革，知识青年上山下乡，今天是知识上山下乡，如果真做对，用移动互联网，用大数据，改变整个中国农村的面貌，我觉得这个意义非常大，至于能不能挣钱，我自己这么觉得，只要你做对了，只要农民真开使用了，一定能挣钱。赚钱永远是个结果，眼睛里面，作为一个商人脑子里想的是钱，天天想的是钱，这个眼睛是港币，这个眼睛是人民币，这里是美元，不会有人跟你做生意，又要掏我钱了。所以你真心诚意去改变农村，大概10年以后我相信改变。

　　第三是大数据、云计算。大数据和云计算这个是10年以后线年以后这个世界上最大的资源不是石油，是数据，谁拥有更多的数据，谁能够把数据处理的速度更快，能够把数据产生出价值，这是一个国家的竞争力，今天在这个能力上面各个国家的各大企业基本上已经开始展开竞赛。发达国家和落后国家的差距是什么？发达国家是政府躲在企业后面，落后国家是政府在前面领着一帮企业去。鸦片战争，实际目的让商人进来，现在根本不需要打开你们家国门，企业全进来，背后也给政府政策。所以各国之间对未来的计算能力的竞争、数据能力的竞争在竞赛是超过大家想象的，所以美国由于前面的IBM、Microsoft、思科这些，今天为止谷歌、Facebook、app，这一类实际上全球范围内获得数据。

　　这个数据会变成什么？我们说阿里巴巴10年以后的思想，考虑10年以后做什么，你们这个公司幸亏是中国证监会，你们怎么搞个医药，还搞电影，还搞足球，好像投资了魅族，好像你们到处都在，你们到底想干吗？其实很简单，阿里巴巴本身是一家数据公司，我们做电商的目的不是为了做买卖。因为本来我们去年卖了那么多货，今年如果没有那件事件的话，估计今天我们就超过沃尔玛全世界了，这样一来可能要推迟一点时间，计划要推迟一点，但我觉得这个也无所谓。

　　但是真的我们超越沃尔玛又怎么样，人家说，又多一家会卖货的公司，沃尔玛上世纪最了不起是做了B2C，这世纪如果做淘宝或者做阿里，电子商务应该是C2B，未来是个性化、高附加值，这才是未来的整个东西。所以我觉得阿里巴巴本质上是一家数据公司，拿到这些消费者的数据，再把这些数据返回给制造业，让制造业可以按需生产，这是未来走的路线。所以我们觉得创业很难，但如果因为以前一些创业叫下海，我们认为“下海”这个字是非常好的，以前下海你出去回不来，那个船上都没有卫星定位器，都没有天气预报，什么时候翻掉不知道，所以以前渔村边上全是寡妇村。

　　今天做企业也一样，数据是企业下去的导航仪，没有这个东西是不可能的，我们做金融的目的是干吗？做金融的目的是建立一套数据，让数据建立一套中国消费者和小企业的信用体系。做物流的目的是干吗？要建立一套数据，解决整个中国物流成本低，让大家更有效。所以我们觉得未来的大计算数据是这样的。想出来这些以后，10年以后我们投资了两个中国社会大的问题，一个是健康，一个是医疗的问题。健康，今天的雾霾，不是今天造成的，雾霾哪是今天造成的，怪今天也没有用，是我们前二、三十年发展过程中没有经验造成的，那时候的因跟今天的果，但今天的果有可能是10年以后的因。今天的雾霾，10年以后中国的老百姓身体可能会出现问题，如何用数据去解决、预测、预防治疗体系，所以阿里巴巴今后在医疗方面的投入，医疗投入决不是中国的要建更多的医院，我是反对中国建更多的医院，我更反对中国搞更多的药厂，药厂越多污染越厉害。因为人们都寄希望于医和药的时候，你根本就不在乎自己的身体。所以我们要预测，比方每个城市出现大量的肝药开始上涨的时候，这个城市的水一定出问题，哪个城市出现大量的肺药的时候，这个城市的水、空气可能有问题，哪些药下去有效果，哪些药下去没效果，哪些药对哪些人有效果，这些才是十年以后医疗改革的题目。因为按照美国的医疗改革，美国的秩序也撑不了几年了。

　　第二是健康，中产阶级起来以后，如何让中国社会，中产阶级物质与文化的需求越来越大，我们为什么搞足球，其实我对足球一窃不通，我觉得不通的人才搞得好，足球的核心是我们需要民族的国家，上场11个人踢1个球，我现在尽管不懂足球，互相做配合，我们是一个孩子的家庭，我们的孩子其实在小学里面足球的意识，我们不一定是体能不行，也不是技术不行，而是我们从小孩子教育缺少合作意识。所以对于阿里巴巴来讲，我们希望通过技术、数据能够参与年轻人的变革、社会的变革，所以你们看今天这个公司听起来很奇怪的，我们好像开始了不像一家公司，很多事情在做的东西，你们怎么不谈挣钱呢，前面淘宝今天11年，我大概是上市以后才认真坐下来讨论，我们盈利模式是怎么样的，前面10年我们思考的最多的问题，如何解决卖家的问题，如何解决消费者的问题，怎么更爽、价格更低，真正变成万能的淘宝。

　　我刚才讲，第一次工业革命诞生了工厂，第二次工业革命诞生了公司，这次技术革命诞生了一种很奇怪的组织，就是平台化组织。这个平台化处理社会责任，功利思想、透明，必须跟政府完全配合在一起，你知道这个问题说心里话，在座每个人，现在监管部门的同事们，我觉得阿里其实比大家想象的，我在四、五年以前就呼喊，阿里巴巴缺的不是工程师，阿里巴巴缺的是心理学家、社会学家、人类学家、经济学家，因为我们在里面发生了很多问题，我们去年大概23000亿的销售额，2014年，23000亿什么概念，好像中国超过1万亿的省份就是7个啊、还是8个，完全失控。我们可以想像监管部门学习网上到底该怎么做一些监管，这些问题是人事部门他们做的，但是今天我们很幸运，当然很沮丧，我们很幸运我们在处理一些可能未来会碰到的例子，很沮丧是，我们也不知道该怎么处理。所以这些，每天大家知道，我们现在注册的用户6亿，每天有1亿2千万人来访问，6亿多，1%是混蛋是100万混蛋(音)，200万里面1%是非常坏的混蛋(音)，6万极坏的(音)(49：30)，我们对他们没办法，我们只能锁定出，所以这些人来讲，我们决不是说因为我们抱怨未来，而是我们荣幸能够参与这个时代的进步。

　　所以这家公司听起来是怪怪的，但是我们觉得我天生也不是个商人，我们这些就是老实人，就是有理想的，就想做这件事情，当然漏洞也很多，这就是我们觉得我们希望参与中国社会进入新的时代，我们也许就是这个时代过程中幸运儿，也是个倒霉者，所以这是我想跟大家分享的，接下来有什么问题我们再进行交流。

　　答：阿里巴巴开始的时候没想那么多，只想活下去。2002年第一次去达沃斯论坛，听到社会责任这个词，对我影响很深。然后，责任就从阿里巴巴赚钱开始的。第一，阿里不允许员工给回扣，及时这个员工对我很重要，同样要开除。第二，阿里不允许卖假货，为了假货问题，开除了CEO、CFO和销售EP。第三，阿里秉承完全透明的原则，在上市过程中能经受住美国的审查，就是因为透明。

　　答：中国互联网不是一个局域网，中国互联网发展到今天为止，成为全世界互联网用户最多的一个国家，但是它有自己的特色，有些行为是哟啊尊重的，没办法。我的职责就是把这个能再开点就开点，而且其实互联网现在晚上翻墙的人不少。至于三大BAT公司之间的局域网，什么是竞争，什么是开放，公司走过开放的误区，完全打开，开和放关键点，你知道什么东西不能开放，你才能开放，像监管也一样，有些底线是不能碰的。所以我们三家BAT之间，在开开放放、合合收收都是个过程。

　　中国三大BAT公司，所有的互联网公司，如果不这样竞争，不这样努力，我们很快就完了，BAT一定会倒霉的，一定会没有的。而且优势可能就没几年，所以每家公司都必须非常努力，才有可能做这个事情。

　　答：每家公司都有自己的战略，自己的实力，自己的风格，自己的文化特色，阿里这几年慢慢地心平静下来，我们看到人家微信做的好，现在觉得挺好，应该给人家鼓掌，以前我觉得这不错，我们也该干一干，这个都正常。我们不一定要找对手，做得好我们就给人家鼓掌，挺好。

　　其实这个社会新商业文明，最后竞争一定是一个是乐趣，竞争是商业中一种很重要的乐趣，如果竞争有很大的火气，应该让对手火气很大，你很开心，如果你自己火气很大，对手很高兴，这是心态。

　　答：阿里巴巴绝不是一家很大而不倒，中国大而倒的人，政治局常委委员（指：前政治局常委周永康）都被摁下来，哪个企业可以这么大而不倒，瞎扯。只有对社会敬畏翻墙小程序谷歌，只有感恩这个时代，只有认真真真做事，说为什么你不去当这个，不去当那个，我说当这个干嘛，他说可以保护，我说不干坏事是最大的保护。你认为企业做到大没有人翻掉你，一定翻掉你，所以今天翻掉了我们的客户，今天翻掉了我们是违法乱纪受到监管部门的惩罚。